[{"data":1,"prerenderedAt":59},["ShallowReactive",2],{"article-lettre-du-cercle-bernard-lazare-grenoble-a-stephan-hessel":3},{"article":4,"related":20},{"id":5,"slug":6,"title":7,"excerpt":8,"content":9,"author":10,"date":14,"category":15,"image":-1,"tags":13,"createdAt":18,"updatedAt":19},"oa5mzpcpmqg5qanq9jv8yua8","lettre-du-cercle-bernard-lazare-grenoble-a-stephan-hessel","Lettre du Cercle Bernard Lazare - Grenoble à Stephan Hessel","Vous êtes mondialement reconnu comme une autorité morale, et le succès de \" Indignez-vous ! \" en fait foi.","\u003Ch1 class=\"h1title\">\u003Ci>Lettre du Cercle Bernard Lazare - Grenoble à Stephan Hessel\u003C/i>\u003C/h1>\n   \u003Cdiv class=\"plus\">\n   Monsieur, \n   \u003Cp>Vous êtes mondialement reconnu comme une autorité morale, et le succès de \"\u003Ci> Indignez-vous ! \u003C/i>\" en fait foi.\u003C/p>\n   \u003Cp>Le Cercle Bernard Lazare - Grenoble est une association qui porte le nom du premier défenseur du Capitaine Dreyfus. \n   Elle œuvre depuis de nombreuses années pour la création d'un Etat palestinien viable aux côtés de l'Etat d'Israël et n'a jamais eu aucune indulgence vis-à-vis des politiques d'annexion de quelque gouvernement d'Israël que ce soit. \u003C/p>\n   \u003Cp>D'autre part  nous soutenons toutes les initiatives de rapprochement entre Israéliens et Palestiniens. \n   De ce fait, nous avons toute légitimité pour vous interpeller sur un événement récent et très important : \u003C/p>\n   \u003Cp>la publication dans le Washington Post des regrets de Richard Goldstone concernant le contenu du rapport qui porte son nom. \u003Cbr>\n   Aujourd'hui, le juge Goldstone a fait preuve d'une honnêteté intellectuelle courageuse en écrivant :\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Ci>\" Nous en savons bien plus aujourd'hui sur ce qui s'est passé en 2008-2009 au cours de la guerre de Gaza \n   qu'au moment où je présidais la mission d'enquête du Conseil des droits de l'homme des Nations-unies.\u003Cbr>\n   Si j'avais su alors ce que je sais aujourd'hui, le document qu'est le rapport Goldstone eût été différent. (...)\u003Cbr> \n   Notre rapport a mis en évidence de possibles crimes de guerre, \" voire des crimes contre l'humanité \", commis tant par Israël que par le Hamas. \n   Que les crimes imputés au Hamas aient été intentionnels va sans dire - ses roquettes prenaient délibérément et sans distinction des civils pour cible. \n   Les allégations d'intentions israéliennes délibérées se fondaient sur les morts et les blessures infligées à des civils dans des circonstances où notre commission d'enquête ne disposait d'aucun élément menant à quelque autre conclusion raisonnable que ce fût (...). \u003Cbr>\n   Prendre des civils pour cible ne relevait pas d'une politique délibérée. (...) \u003Cbr>\n   Je regrette que notre mission d'enquête n'ait pas disposé des éléments expliquant les circonstances dans lesquelles nous avons dit que des civils ont été visés à Gaza, car cela aurait probablement infléchi nos conclusions quant à l'intentionnalité et aux crimes de guerre. \"\u003C/i>\u003C/p>\n   \u003Cp>Or vous écrivez page 17 de \u003Ci> \" Indignez-vous ! \" \u003C/i> : \u003C/p>\n  \" \u003Ci>Il faut absolument lire le rapport de Richard Goldstone de septembre 2009 sur Gaza, dans lequel ce juge sud-africain, juif, qui se dit même sioniste, \u003Cbr> accuse l'armée israélienne d'avoir commis des \" actes assimilables à des crimes de guerre et peut-être, dans certaines circonstances, à des crimes contre l'humanité \", pendant son opération\" Plomb durci \" qui a duré trois semaines. \u003C/i>\"\n   \u003Cp>Vous avez certainement pris connaissance du texte de Richard Goldstone dans son intégralité.\u003C/p> \n   \u003Cp>De ce fait nous attendons de vous la publication d'un rectificatif à  \u003Ci>\" Indignez-vous ! \"\u003C/i> qui donnerait une plus grande légitimité à vos propos.\u003C/p>\n   \u003Cp>Dans l'attente, nous vous prions d'agréer,  Monsieur, l'expression de nos salutations courtoises.\u003C/p>\n   \u003C/div>",{"id":11,"name":12,"bio":13,"avatar":-1},"kclrfct1l7bcc57nw15ff4ha","le Cercle Bernard Lazare - Grenoble",null,"2011-01-15T14:00:00.000Z",{"id":16,"name":17,"slug":17,"description":13,"color":13},"khyu5wtqf8zucixbv557lusa","2011","2026-03-07T19:46:28.407Z","2026-03-08T20:04:35.733Z",[21,34,47],{"id":22,"slug":23,"title":24,"excerpt":25,"content":26,"author":27,"date":30,"category":31,"image":-1,"tags":13,"createdAt":32,"updatedAt":33},"xhaepmncnnqf6bxdgeqknnvv","retour-sur-le-rapport-goldstone-washington-post-vendredi-1er-avril-2011","Retour sur le rapport Goldstone, Washington Post, vendredi 1er avril 2011","Par Richard Goldstone, traduction : Tal Aronzon pour La Paix Maintenant","\u003Ch1 class=\"h1title\">Retour sur le rapport Goldstone, Washington Post, vendredi 1er avril 2011\u003C/h1>\n   \u003Cdiv class=\"plus\"> \n   \u003Cp>\u003Cb> Par Richard Goldstone, traduction : Tal Aronzon pour La Paix Maintenant\u003C/b>\u003C/p> \u003C/div>\n   \u003Cdiv class=\"plus\">\n   \u003Cp>Nous en savons bien plus aujourd'hui sur ce qui s'est passé en 2008-2009 au cours de la guerre de Gaza qu'au moment où je présidais la mission d'enquête du Conseil des droits de l'homme \n   des Nations unies. Si j'avais su alors ce que je sais aujourd'hui, le document qu'est le rapport Goldstone eût été différent.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Le rapport définitif qui suivit celui de la commission d'experts indépendants des Nations unies présidée par la magistrate new-yorkaise Mary McGowan Davis, sur recommandation \n   du rapport Goldstone, a conclu qu'Israël \" avait doté l'enquête portant sur les 400 allégations de fautes dans la conduite des opérations à  Gaza de moyens importants \", alors que \n   \" les autorités de fait (à  savoir le Hamas) n'avaient pas mené la moindre enquête sur les tirs de roquettes et de mortier contre Israël \".\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Notre rapport a mis en évidence de possibles crimes de guerre, \" voire des crimes contre l'humanité \", commis tant par Israël que par le Hamas. Que les crimes imputés au Hamas aient été \n   intentionnels va sans dire, ses roquettes prenaient délibérément et sans distinction des civils pour cibles.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Les allégations d'intention israélienne délibérée se fondaient sur les morts et les blessures infligées à  des civils dans des circonstances où notre commission d'enquête ne disposait \n   d'aucun élément menant à  quelque autre conclusion raisonnable que ce fût. Si les investigations rendues publiques par l'armée israélienne et entérinées par le rapport de la commission \n   des Nations unies ont établi la réalité de certains des événements sur lesquels nous avons enquêté dans des cas impliquant des soldats à  titre individuel, elles montrent également que prendre \n   des civils pour cible ne relevait pas d'une politique délibérée.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Les allégations les plus graves du rapport Goldstone, par exemple, portaient sur la mort des quelque 29 membres de la famille al-Simouni tués dans leur maison. Le pilonnage de la maison fut apparemment \n   la conséquence de l'interprétation erronée par un commandant israélien d'une image prise par un drone, et un officier israélien est mis en examen pour avoir ordonné l'attaque. \n   Pour décevante que soit la longueur de cette enquête, il semble que des procédures appropriées soient en cours et je suis confiant quant aux suites qu'Israël leur donnera s'il s'avère \n   que l'officier en question a fait preuve de négligence. Le but de ces investigations, comme je l'ai toujours dit, est de définir les responsabilités en cas de faute, non de critiquer a posteriori \n   et le recul aidant des officiers qui prennent sur le terrain des décisions difficiles.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Si je trouve bienvenues les enquêtes israéliennes portant sur ces allégations, je partage la préoccupation qui se manifeste dans le rapport McGowan Davis du fait que peu de ces enquêtes sont \n   parvenues à  leur terme, et je crois que les débats auraient dû se tenir en public. Bien que les témoignages israéliens venus au jour depuis la publication de notre rapport ne démentent pas la \n   perte tragique de vies civiles, je regrette que notre mission d'enquête n'ait pas disposé de tels éléments expliquant les circonstances dans lesquelles nous avons dit que des civils \n   ont été visés à  Gaza, car cela aurait probablement infléchi nos conclusions quant à  l'intentionnalité et aux crimes de guerre.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>L'absence de coopération israélienne à notre enquête a entraîné l'impossibilité pour nous de confirmer combien de civils et combien de combattants comptaient au nombre des Gazaouites tués. \n   Les chiffres communiqués par Israël se sont révélés similaires à  ceux récemment donnés par le Hamas (bien que le Hamas puisse avoir ses raisons de gonfler le nombre de ses combattants).\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Ainsi que je l'ai précisé d'emblée, j'aurais fait bon accueil à  une coopération israélienne. L'objectif du rapport Goldstone n'a jamais été de démontrer des conclusions toutes faites \n   hostiles à  Israël. J'ai insisté pour que soit modifié le mandat initial du Conseil des droits de l'homme, qui était dirigé contre Israël. J'ai toujours été clair quant au fait qu'Israël, \n   comme tout autre nation souveraine, a le droit et le devoir de se défendre et de protéger ses citoyens face aux attaques venues de l'étranger ou de l'intérieur. Il n'a pas été assez dit \n   que notre rapport constitue la première circonstance où des actes illégaux de terrorisme émanant du Hamas ont été soumis à  examen et condamnés par les Nations unies. Je nourrissais l'espoir \n   que notre enquête sur tous les aspects du conflit à  Gaza inaugurerait une ère nouvelle d'impartialité au sein du Conseil des droits de l'homme des Nations unies, dont le parti pris passé à  \n   l'encontre d'Israël ne fait pas de doute.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>D'aucuns ont reproché aux procédures suivies par nous de ne pas répondre aux normes judiciaires. Soyons clairs, notre mission n'était en aucun cas d'ordre judiciaire, ni même quasi judiciaire. \n   Nos investigations n'ont pas porté sur les menées criminelles d'un individu ou d'un autre en Israël, à  Gaza ou en Cisjordanie. Nous avons formé nos recommandations sur la base des données \n   en notre possession, qui ne comprenaient malheureusement aucun élément fourni par le gouvernement israélien. En fait, notre recommandation essentielle fut que chacune des parties enquête dans \n   la transparence et en toute bonne foi sur les incidents auxquels notre rapport faisait référence. Le rapport McGowan Davis constate qu'Israël l'a fait en bonne mesure ; le Hamas n'a rien fait.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>A en entendre certains, il était absurde d'attendre du Hamas, organisation dont l'objectif est la destruction de l'Etat d'Israël, qu'il enquête sur ce que nous avons qualifié de graves \n   crimes de guerre. Je nourrissais l'espoir, fût-il irréaliste, que le Hamas le ferait, surtout si Israël menait ses propres investigations. Au minimum, j'espérais que le Hamas, \n   confronté au clair constat de graves crimes de guerre commis par ses membres, limiterait ses attaques. Il est triste de voir que tel ne fut pas le cas. Des centaines d'autres salves de roquettes et \n   de mortier ont pris des civils pour cibles dans le sud d'Israël. Que relativement peu d'Israéliens aient été tués par les attaques de roquettes et de mortier illégalement tirées depuis Gaza \n   ne les rend pas moins criminelles. Le Conseil des droits de l'homme des Nations unies devrait condamner ces actes de haine dans les termes les plus forts.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Au final, il se peut qu'il ait été vain de demander au Hamas d'enquêter. Le Conseil des droits de l'homme des Nations unies devrait donc également condamner l'impardonnable massacre, récemment \n   perpétré de sang-froid, d'un jeune couple israélien et de trois de leurs enfants en bas à¢ge dans leurs lits.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Fonder et appliquer la loi internationale en cas de conflits prolongés et meurtriers est une cause en laquelle je continue de croire. Notre rapport a conduit à  tirer de nombreuses leçons et \n   entraà®né des changements de politique, dont l'adoption par l'IDF de nouvelles règles de protection des civils en cas de guérilla urbaine et des restrictions à  l'usage du phosphore blanc \n   en zone peuplée de civils. L'Autorité palestinienne a fondé une enquête indépendante sur les exactions, assassinats, torture et détentions arbitraires \n   perpétrés selon nos allégations par le Fata'h en Cisjordanie, en particulier contre des membres du Hamas. La plupart de ces présomptions furent confirmées \n   par l'enquête. Il est regrettable que le Hamas n'ait pas fait l'effort, à  Gaza, d'enquêter sur les imputations à  son encontre de crimes de guerre et d'éventuels \n   crimes contre l'humanité.\u003C/p>\n\n   \u003Cp>Disons-le tout net, les lois des conflits armés ne s'appliquent pas moins à  des acteurs non étatiques comme le Hamas qu'à  des armées nationales. S'assurer que des acteurs non étatiques \n   respectent ces principes, et sont soumis à  examen quand ils ne le font pas, représente l'un des plus hauts défis lancés à  la législation des conflits armés. C'est à  la seule condition \n   que toutes les parties aux conflits armés soient soumises à  ces règles qu'il nous sera possible de protéger des civils pris, sans l'avoir choisi, dans les rets de la guerre.\u003C/p>\n\n___________________________________\n\n   \u003Cp>NOTES\u003C/p>\n\n   \u003Cp>* Avocat, puis magistrat sud-africain, il s'est élevé dans son pays contre les discriminations et les exactions au temps de l'apartheid.\n    Il devient juge à  la Cour constitutionnelle d'Afrique du Sud au lendemain des premières élections démocratiques, puis procureur général du Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie et \n    pour le Ruanda à  La Haye ; il s'implique, à  partir de 1997, dans la traque des criminels de guerre nazis réfugiés en Argentine.\u003C/p>\n    \n    \u003Cp>Il accepte en 2009 de présider la mission d'enquête du Conseil des droits de l'homme des Nations unies à  Gaza à  la suite l'opération israélienne \"Plomb durci\".\u003C/p>\n   \u003C/div>",{"id":28,"name":29,"bio":13,"avatar":-1},"yb4ikdvv0ofnl5fyqpnksqdn","Richard Goldstone","2011-04-01T15:00:00.000Z",{"id":16,"name":17,"slug":17,"description":13,"color":13},"2026-03-07T19:46:25.116Z","2026-03-08T20:04:33.488Z",{"id":35,"slug":36,"title":37,"excerpt":38,"content":39,"author":40,"date":43,"category":44,"image":-1,"tags":13,"createdAt":45,"updatedAt":46},"tkwwcmb6hgjm51h1kygdend9","gershon-baskin-commente-une-interview-de-abbas-sur-channel-two","Gershon Baskin commente une interview de Abbas sur Channel Two","The Jeruslem Post, 21 mars 2011","\u003Ch1 class=\"h1title\">Gershon Baskin commente une interview de Abbas sur Channel Two\u003C/h1>\n   \u003Cp>The Jeruslem Post, 21 mars 2011\u003C/p>\n   \u003Cdiv class=\"plus\">\n    \u003Cp>\u003Ci>\u003Cb>A la rencontre de la paix : Abbas, homme de paix, par GERSHON BASKIN \u003C/b>\u003C/i>\u003C/p>\n    \u003Cp>\u003Ci>\u003Cb>Gershon Baskin,\u003C/b> codirecteur israélien de l'\"Israel-palestine Center for Research and Information\" et fondateur de \"Center for Israeli Progress\", \n    engagé de longue date dans le combat pour la Paix et la coexistence israélo-palestinienne, s'étonne ici \n    de l'assourdissant silence réservé par les médias israéliens aux récentes déclarations de Mahmoud Abbas sur la chaîne Channel Two.\u003C/i>\u003C/p>\n    \u003Cp>Il est surprenant - et révélateur - de constater que les media israéliens n'aient pas rendu compte de la longue interview de Mahmoud Abbas samedi soir sur Channel-Two,\n    au cours de laquelle le président de l'Autorité Palestinienne réaffirma sa volonté de mettre fin au conflit.\u003C/p>\n    \u003Cp>Samedi soir, Mahmoud Abbas, président de l'Autorité palestinienne s'est adressé à  la nation israélienne depuis Channel Two au cours de l'émission \"Meet the Press\", \n    répondant à  toutes les questions que les Israéliens se posent sur la sincérité des propositions de paix palestiniennes. \n    Pour ma part, je suis stupéfait de constater que, dimanche matin, aucun journal israélien n'avait évoqué cet entretien. \n    Je suis persuadé que si Abbas s'était opposé à  la paix on en aurait parlé en première page.\u003C/p>\n    \u003Cp>Si Abbas n'avait pas dit, comme il l'a fait, qu'il voulait aboutir à  un accord exhaustif et complet qui mettrait fin au conflit et rendrait caduques toutes les revendications \n    basées sur l'histoire, cela aurait fait la une des journaux.\u003C/p>\n    \u003Cp>S'il n'avait pas dit qu'il était contre toute déclaration unilatérale d'indépendance, les médias auraient peut-être prêté attention à  ses paroles.\u003C/p>\n    \u003Cp>S'il n'avait pas dit qu'aussi longtemps qu'il serait président il n'y aurait pas de retour à  la violence et au terrorisme, l'interview aurait peut-être été mentionnée \n    à  la radio israélienne. S'il n'avait pas, une fois de plus, condamné l'attentat terroriste d'Itamar, en disant que massacrer des enfants était un acte inhumain et immoral, \n    on aurait sûrement évoqué ses remarques.\u003C/p>\n    \u003Cp>Mais Abbas a dit toutes ces choses, ajoutant qu'il voulait négocier un accord de paix permanent et définitif. Il a précisé qu'en repartant du point où ils en étaient arrivés \n    avec Ehud Olmert, l'accord pourrait être finalisé en une semaine. Il a asssuré qu'il suffirait que Benjamin Netaniahu manifeste un désir sincère de négocier un accord de paix \n    en déclarant vouloir baser les frontières à  venir sur la ligne de 1967, avec des modifications mutuellement acceptées, pour qu'il se présente aussitôt à  la table de négociation. \n    Il a affirmé à  plusieurs reprises s'opposer à  une initiative palestinienne unilatérale, bien que plus de 120 pays reconnaissent d'ores et déjà  l'état palestinien \n    dans le cadre des frontières de 1967.\u003C/p>\n    \u003Cp>Peu importe qui est de notre côté, a-t-il ajouté, ce que nous voulons c'est un accord de paix négocié, un accord entre deux états vivant en paix côte à  côte. \n    Il a réitéré ce message tout au long de l'interview. Il a dit qu'il n'entérinerait jamais un état aux frontières provisoires, mais accepterait la mise en oeuvre graduelle \n    d'un accord permanent.\u003C/p>\n    \u003Cp>Interrogé sur son désir de négocier avec le Hamas un retour à  l'unité, il a répondu que tant que les Palestiniens sont divisés, les Israéliens en prennent prétexte pour ne pas négocier, \n    mais que s'il parle d'unité avec le Hamas, cela constitue un nouveau prétexte à  non-négociation. Lui seul a le droit légitime de négocier au nom des Palestiniens, a t-il dit, \n    et le Hamas est d'accord sur ce point.\u003C/p>\n    \u003Cp>Il a ajouté que le Hamas accepte un état palestinien dans les frontières du 4 juin 1967 et qu'il croit possible de le persuader d'accepter la paix. Tout comme Gaza, \n    le Hamas est partie prennante du peuple palestinien, bien que ce mouvement ait commis de graves crimes à  l'encontre de Palestiniens.\u003C/p>\n    \u003Cp>Le peuple palestinien a le droit de choisir l'homme qu'il veut placer à  sa tête. Si Abbas échoue à  réaliser ses promesses d'état palestinien et de paix, il démissionnera ; \n    il y aura de nouvelles élections et le peuple décidera quoi faire. Il ne peut rien garantir quant à  ce qui se passerait alors ; mais l'une des éventualités \n    est la fin de l'Autorité palestinienne, qui ferait d'Israël le seul responsable de ce qui adviendrait dans les Territoires.\u003C/p>\n    \u003Cp>Dana Weiss, la journaliste de Channel Two, lui a demandé avec insistance pourquoi il refusait de s'asseoir avec Netanyahu. Abbas a répondu qu'il avait passé plus de 15 heures \n    avec Netanyahu, mais que celui-ci rejetait les deux conditions principales d'un accord : la reconnaissance des frontières du 4 juin 1967, modifiées par des échanges de territoires \n    réciproques, pour base de la délimitation des deux états ; et un moratoire de la colonisation pendant la durée des négociations.\u003C/p>\n    \u003Cp>Dans ces conditions, que reste-t-il à  négocier ? Jamais un dirigeant palestinien n'a parlé de façon si nette, si claire et si déterminée de faire la paix. \n    Dov Weissglas, chef de cabinet du Premier ministre sous Ariel Sharon, a dit lui aussi que Abbas était un homme de paix et qu'il était possible d'aboutir à  un règlement avec lui. \n    Pour Weisglass, c'est sur Netanyahu que repose à  présent la pleine responsabilité de la négociation.\u003C/p>\n    \u003Cp>Le chef de cabinet de Netanyahu, Zvi Hauser, a eu une réaction assez dérisoire, disant qu'Abbas n'avait pas le sens des réalités, car comment pourrait-on aboutir au règlement \n    d'un conflit vieux de 100 ans en une semaine ? Hauser l'a de nouveau accusé de n'être pas crédible.\n    La situation ressemble un peu à  celles des tragédies grecques, où l'heure n'est jamais favorable jusqu'à  ce que tous finissent par mourir. \n    Nous avons impérativement besoin que Netanyahu soit le dirigeant qui concluera la paix avec les Palestiniens, mais nous n'avons pas le temps d'attendre que la grà¢ce le touche, \n    comme Olmert, Sharon et Yitzhak Rabin avant lui. Septembre sera vite là , et ce sera un moment critique.\u003C/p>\n    \u003Cp>Le Moyen-Orient est agité par une foule de gens qui refusent dorénavant de vivre sans liberté, indépendance ni dignité. La cible principale des Palestiniens \n    n'est pas leur propre régime, bien qu'ils désirent presque tous de nouvelles élections. Ils s'élèvent avant tout contre l'occupation.\u003C/p>\n    \u003Cp>Tous ceux qui, dans le monde, sont favorables à  une solution à  deux états voient en Israël l'obstacle à  sa mise en oeuvre.\n    L'occupation est rejetée par le monde entier.\u003C/p>\n    \u003Cp>Israël est de plus en plus isolé. Même les Juifs montrent des réticences envers la politique israélienne. Le refus de faire la paix sur la base des frontières de 1967, \n    modifiée par des échanges de territoires, est inacceptable.\u003C/p>\n    Les Palestiniens ont accepté de faire des concessions qui rendent la solution à  deux états possible et souhaitable. Avec des dirigeants comme Abbas du côté palestinien, \n    c'est faire preuve d'une irresponsabilité criminelle que de ne pas mettre fin au conflit.    \n   \u003C/div>",{"id":41,"name":42,"bio":13,"avatar":-1},"wpr35xq2ipqd1kg4s98pztat","Gershon Baskin","2011-03-20T14:00:00.000Z",{"id":16,"name":17,"slug":17,"description":13,"color":13},"2026-03-07T19:46:21.732Z","2026-03-08T20:04:31.164Z",{"id":48,"slug":49,"title":50,"excerpt":51,"content":52,"author":53,"date":55,"category":56,"image":-1,"tags":13,"createdAt":57,"updatedAt":58},"vxgoio8zaf2gshwwn30fxzr2","une-interview-de-tom-seguev-une-occasion-ideale","Une interview de Tom Seguev : Une occasion idéale","dans Der Spiegel, n° 10, 4 mars 2011","\u003Ch1 class=\"h1title\">Une interview de Tom Seguev : Une occasion idéale\u003C/h1>\n   \u003Cp>dans Der Spiegel, n° 10, 4 mars 2011\u003C/p>\n   \u003Cdiv class=\"plus\"> \u003Cp>\u003Cb>Traduction : Jean-Paul Vienne\u003C/b>\u003C/p> \u003C/div>\n   \u003Cdiv class=\"plus\">\n\n   \u003Cp>L'historien Tom Seguev (65 ans) donne son avis sur la signification des révolutions arabes pour son pays et les chances de mettre un terme au rapport d'hostilité.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Qu'est-ce que les gens pensent des révolutions arabes en Israël ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Depuis que notre pays existe, nous sommes partis du principe que nous sommes meilleurs que les Arabes. Mais aujourd'hui nous constatons une chose : \n   Ce ne sont plus des gens rétrogrades. Nous sommes tout d'un coup face à  une nouvelle situation, à  savoir que le monde arabe pense peut-être de façon tout aussi démocratique que nous, \n   peut-être même plus démocratique. Où nous situons-nous ? Ne sommes-nous pas la seule démocratie au Proche Orient ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Est-ce qu'Israël ne sera pas obligé à  l'avenir de se mesurer à ses voisins ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Oui. Et tandis que nous assistons au processus de démocratisation du monde arabe, la démocratie ne cesse de s'affaiblir en Israël. \n   Nous avons un ministre des affaires étrangères dont le parti peut se comparer aux partis d'extrême-droite d'Europe. La démocratie est en danger en Israël ; \n   et cette menace est plus grande que celle qui vient de l'extérieur.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>En Israël, on perçoit plus de souci que de joie face aux soulèvements.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Comme la plupart des Israéliens, je ne sais pas grand-chose sur les Arabes. Nous les voyons toujours comme un danger et de manière condescendante. \n   Nous n'avons aucune expérience d'un pays démocratique dans notre voisinage. Est-ce que c'est bon ou est-ce que c'est mauvais ? Je suis convaincu que la démocratie \n   n'est pas seulement bonne pour ces peuples, mais aussi pour Israël.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Beaucoup voient déjà  venir la fin de la paix avec l'Egypte. Qu'est-ce que vous en pensez ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>N'oubliez pas que les traités de paix avec l'Egypte et, plus tard, avec la Jordanie ont déjà  survécu à  plusieurs tests : deux guerres contre le Liban, deux soulèvements palestiniens, \n   l'attaque contre Gaza, l'assassinat du président Anouar El Sadate. La paix, pour fragile qu'elle soit, est devenue une évidence.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Beaucoup d'Egyptiens haïssent Israël et l'un des premiers gestes de la nouvelle direction a été de laisser passer des bateaux de guerre iraniens par le canal de Suez.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>J'ai trouvé intéressant qu'Israël ne joue aucun rôle dans cette révolution. L'homme de la Place Tahrir du Caire, qui n'exige rien de moi, exige tout de son gouvernement. \n   C'est bon signe. Nous croyons toujours que nous sommes au centre de tout. La vérité est que nous n'avons pas conclu la paix avec l'Egypte ou la Jordanie, mais avec deux hommes, \n   le président Sadate et le roi Hussein. Il se peut bien que nous ayons à  repenser la paix et nos relations, de peuple à  peuple.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Le peuple inclut les Frères Musulmans qui pourraient bientôt faire partie du gouvernement de l'Egypte. Cela ne vous fait-il pas peur ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Ils me font grand peur ; mais je ne vois pas en quoi ils seraient plus dangereux dans une démocratie que dans une dictature. Plutôt le contraire. Ce que je crains, \n   c'est qu'il n'y ait pas de véritable démocratie en Egypte. Qui dit que les gens sont assez forts pour s'imposer ? Est-ce que l'esprit démocratique est si marqué ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Dans quel sens Israël devrait-il infléchir maintenant sa politique ? Est-ce qu'il ne faudrait pas ouvrir à  nouveau des négociations de paix, par exemple avec le Syrie ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Voici longtemps que nous aurions pu conclure la paix avec le dictateur syrien Bachar el Assad. Cela ne s'est pas produit parce que le premier ministre Benjamin Netanyaou \n   ne veut pas rendre le Golan.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Est-ce que, du fait de la révolution, ne va pas croître la pression pour en finir avec l'occupation de la Cisjordanie ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Si la région devient vraiment démocratique, il ne resterait alors ici plus qu'un coin non démocratique. Difficile d'imaginer que le monde - et surtout le monde arabe - le tolèrerait. \n   Netanyaou s'en tient à  sa vieille position : il ne veut pas d'état palestinien, il veut les colonies et ne pas rendre les territoires occupés. La pression de l'étranger est bien le seul moyen \n   de changer les choses.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Est-ce que les Palestiniens ne vont pas se soulever à  leur tour ? Il y a déjà  eu plusieurs manifestations à  Ramallah. \n   Le mécontentement à  l'égard de leur propre direction, aux manières de plus en plus autoritaires, ne cesse de croître.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>J'espère que les Palestiniens ne commettront pas la faute de déclencher une nouvelle intifada. Ils s'y sont essayés à  deux reprises, avec des conséquences déplorables pour les deux côtés. \n   Mais je ne vois pas qu'il y ait des forces pour un soulèvement contre leur direction. Tous ceux qui pourraient le déclencher sont dans des prisons israéliennes. Que pourraient-ils en attendre ? \n   Ils sont finalement bien trop faibles pour faire cesser l'occupation israélienne.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>Les Palestiniens sont très liés à  la Jordanie. Là  aussi, il y a déjà  eu des mouvements de protestation. Ne craignez-vous pas que la maison royale ne s'effondre ?\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>C'est encore très calme là -bas. Nous nous ne devons pas poser qu'il en sera toujours ainsi. Récemment, le ministre jordanien de la justice a qualifié de héros un soldat \n   qui avait abattu sept filles israéliennes en 1997. A l'époque, après l'acte terroriste, le roi Hussein était venu personnellement en Israël et s'était agenouillé devant les familles. \n   Il y a maintenant une fêlure dans notre relation.\u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Der Spiegel : \u003C/b>S'il survenait un renversement, est-ce que ce serait un danger pour Israël ? \u003C/p>\n   \u003Cp>\u003Cb>Seguev : \u003C/b>Non, tout au contraire ; Si la maison royale de Jordanie corrompue était renversée, ce serait là  l'occasion idéale pour résoudre le conflit israélo-palestinien : \n   La Cisjordanie et la Jordanie pourraient être réunifiées. Il y a déjà  une majorité de Palestiniens en Jordanie. Il y a là  assez de place pour tous. Ce serait là  la meilleure solution que je puisse m'imaginer.\u003C/p>\n   \u003Cp>(traduit de l'Allemand par Jean-Paul VIENNE)\u003C/p>\n   \u003C/div>",{"id":54,"name":54},"","2011-03-03T14:00:00.000Z",{"id":16,"name":17,"slug":17,"description":13,"color":13},"2026-03-07T19:46:31.553Z","2026-03-08T20:05:01.873Z",1775484744742]